為什么東北會衰退?

為什么東北會衰退?

為什么東北會衰退?

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石塘網
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最新回答 2023-05-28 17:30:53
共有5條回答
魔都老碼農02月19日
回答于 回答于02月19日

我是東北女婿,老婆來自吉林靠近遼寧的一個小城市。因此,我到過幾次東北,說說我的經歷。故事一和老婆回東北,飛到沈陽,改大巴,預計半夜兩點到老婆老家小城汽車站。在大巴上,就接到丈人的電話,說有位朋友非要開車來車站接。老婆說不要,自己打車回去。丈人說不行,朋友老熱情了,難以推卻,讓我們下車后在哪里哪里等。半夜兩點下了車,老婆很久沒有來過,也不熟,問了幾個人,才找到約的地點。到了那,卻沒有找到朋友,只好打電話給丈人。丈人又打電話給朋友,再回給我們,來回幾次,終于接上頭了,卻發現這位朋友自己就是出租車司機。城市很小,開車一會就到,路上沒來得及說上幾句話。這位朋友說約的時候沒有說清楚,等岔了,他在另一個地方等了一個多小時。到了家,丈人對朋友一陣感謝,然后要給他50塊錢。朋友說,你這瞧不起人呢。于是,兩個人廝打起來,打了五六分鐘,朋友拿著50塊錢走了。沒有一個人在這件事情上得益:丈人擔了人情,花的50塊錢遠遠超出應該的出租車費;朋友耽誤了一個多小時生意,如果正常做,恐怕不止50;而我和老婆在寒風中多折騰了一個小時才到家。這,就是東北的風格。故事二在東北請老婆的親戚吃飯,找了家上檔次的館子,吃的也不錯,最后買單的時候,我讓服務員把賬單給我看看。我拿到賬單,掃了一下,是不是所有菜都上了,又大致算了一下十位數以上的部分。期間,丈人在旁邊說,不用看了,不會錯的。我沒有聽出這句話的語氣,以為只是順口一說,只是答應了一聲,看完拿出信用卡買單?;丶业穆飞?,丈人一路沒有說話,回家后忍不住發脾氣,我的所作所為讓他今后在家族里抬不起頭了。我做錯了兩件事情:不該看賬單不該用信用卡這兩點都會讓人覺得,我不是真心想請客。故事一和故事二,發生在十來年前,不知道現在情況有沒有改變。故事三這件事就發生在兩三年前,丈母娘打電話給我老婆,讓買四瓶安眠藥。我打電話給朋友,朋友說,這是二級精神管制藥,即使是藥房的工作人員,也不能在醫院系統里查到這種藥在庫里的數量,而且每個月要清點一遍,出了問題責任很重。開這種藥,一定要病人本人就醫,而且醫生每次最多開半瓶。朋友問我,你丈母娘有處方嗎,為什么要這么多?老婆把這些問題回饋給丈母娘。丈母娘說,就是誰誰誰的誰誰誰的......的誰誰誰呀,你小時候她還抱過你呢。老婆把這種藥的麻煩程度告訴丈母娘,丈母娘說,人家都知道我女兒在上海,結果你什么都做不了,我怎么給別人解釋?你就是不肯幫忙,你現在變得跟南方人一樣壞。三件事情,都說明了,對于東北人來說,做事情的目的不是為了得到結果,而是為了掙得面子,而這與商業社會是格格不入的。尤其當身邊全是這種想法的人,這成為全社會的行事風格,這個社會就邏輯混亂,無法發展了。我不知道其他到過東北的南方人是什么感受。從一下飛機開始,就感覺一個完全不同的社會,中國其他地方都欣欣向榮,哪怕是中部,西南,并不富裕的省份,仍然讓人充滿活力。而東北的氣氛讓人窒息,每個人都在為自己辯解,每個人都在抱怨不公,每個人都在等待。---- "振興東北"計劃已經好幾輪了,你們究竟還在等什么?氣候,港口,會影響經濟生活,但是最后決定作用的,還是人。如果東北人不做出改變,我在這片土地上看不到希望。========沒有想到參與的人這么多。我認為,人情社會是農業社會的特點。農業社會里,農民被約束在自己的土地上,大家需要相處一輩子,所以自然形成了人情社會。而商業社會里,人員流動大,需要經常和陌生人打交道,沒有了農業社會的人情互相,就只能依靠法規來約束彼此,否則商業無法進行。就像體制外單位人員的人情世故明顯低于體制內單位人員,因為體制外單位大家無需打一輩子交道,沒有那么多精力去打理自己的面子。中國社會從農業社會跑步工業化,商業化,還有大量人情社會風氣,是正常的,在全國各地都有。但是,各地,尤其是東南沿海,已經明顯從人情社會向法規社會過渡,而東北則是少數還保留濃重人情色彩的地區。我也不知道,是東北的改革不成功,造成社會風氣仍然停留在人情社會;還是社會風氣使得改革不成功;也許是互為因果吧。關于另外一個特征,大家都在等待,我也不明白為什么這樣。

子亦瞎聊02月15日
回答于 回答于02月19日

談談我的看法。我是大連的,有一年認識了一個青島的老板,聊了一下午,談到東北的衰落,大哥給出了自己的見解。他80年代,被改革的春風吹到了大連,做一些倒買倒賣的營生。當時大連有25家大型工業制造業,機車、造船、縫紉機、電視、紡織、起重、化工啥的,百花齊放,附屬的小廠子更是遍地都是,解決了大量就業人口。2000年后,大連開始大力發展房地產和城市整治,這25家企業紛紛倒閉或遷走,取而代之的是能短期快速拉動GDP的房地產業。而青島當年也有20幾家大型工業企業,隨著社會的高速發展,有的也挺不住了,但青島沒有選擇放任其破產賣地,而是拆分或改制,舉個例子,青島電冰箱廠后來就成了海爾。中國是人口大國,也是制造業大國,發家就是靠的低端制造業和初級制成品暢銷世界。以大連為例,人口750萬,相當于歐洲一個小國了,但僅僅以石化、造船、機車和軟件,絕對不足以養活這么大體量的人口!以前一個起重機廠,可能養活五六千人,但是相關小企業、配件供應商、能源、運輸、也能帶動一兩萬個就業崗位,加上一個大型工業企業,對周邊的商業、零售行業、餐飲業也有促進作用,所以,一個欣欣向榮的制造業企業,對社會的功效是不可估量的;再舉一個淺顯例子,我家在西郊附近,后面有一個小型工業產業園,里面有兩家制衣廠,一個200人左右,一個300人左右,雖然小,但是生意很好,每天都能看見大量的工人出入。他們一個月賺3000-5000,別管多少,起碼有穩定的收入,我們這個小區只有10多棟樓,但是小區附近的商業很火爆,餐館、超市、理發店、農超比比皆是,而且生意都不錯。這就是勞動密集型,或者說初級制造業對一個地區商業的正向促進作用!中國人口太多了,2000年后大力發展房地產和基建,第一掏空了老百姓的存款,透支了未來30年的消費能力,第二,印發了大量的貨幣,導致通貨膨脹。而產業轉型卻沒有跟上,高新科技產業、大型企業貌似欣欣向榮,但是忽略了一個本質問題——底層人民的就業問題。只有老百姓有穩定收入,有盈余,才能促進消費,帶動內需的發展!基礎制造業、初級制造業應該優先于高新科技產業和重工業發展,解決人口就業,藏富于民,才是二次繁榮的王道。再說回東北的問題,說了這么多,不是廢話,東北的衰落不是因為國家沒把資金和項目投給東北,而是東北在產業轉型時方式和方法的錯誤。沈陽、長春、哈爾濱、大連都是這樣,固守著自己的老本兒,吃低保式的發展,沒有對標國際需求,引進新門類的工業制造業,或者說地方政府政策力度不夠,企業不愿意來。長三角、珠三角、山東,都靠著自己多年的摸索和積累,已經形成了自己的工業體系和方向,并逐漸成熟,東北這時候效仿,顯然已經晚了,技術、成本、配套、效率都不可能比不過人家,除非在新的行業或新興領域加大力度和政策,吸引企業來投產,否則也就那樣了。東北的衰落,不是一個單純的腳步遲緩,方向錯誤的問題,跟固化的思維、時區氣候、交通、地理位置等等都有關系,所以,在我看,東北的衰落是正常的,時代性的必然,美國東西海岸,也不是每一個城市都像洛杉磯和紐約那樣發達。東北目前的問題是,怎么樣通過發展最初級的基礎制造業,讓這片土地上生活的人留下來,吃得飽穿的暖,至于說一飛沖天或GDP翻身,那都是戲文,民不富、國怎強?一旦人口再持續流失,企業紛紛跑路,東北就真的完了。

無痕ty01月01日
回答于 回答于02月19日

說點干貨。因為東北的產業結構以重工業為主,而這恰恰是中國競爭力較弱、發達國家高度重視的支柱產業。東南沿??渴裁雌鸺??“三來一補”。發達國家隨著經濟發展、產業升級,人工、土地價格上漲,于是將利潤低、污染大的低端產業向外轉移。中國有“人口紅利”,勞動力豐富且廉價、教育程度高、紀律性強、市場廣闊,自然就成了發達國家產業轉移的目的地。但發達國家只是將低端產業轉移了,中高端產業、重工業可還留在手中,并且指望這個吃飯呢。而這些產業恰恰是東北的優勢產業,也是中國競爭力不強的產業——醫藥、化工、石油、汽車、特種鋼、新材料、機床、工業設備、飛機、軍工……說白了,東南沿海發展的,是中國有競爭力,發達國家放棄的產業;東北發展的,是發達國家的支柱產業。兩相比較,哪個容易成功?不言而喻。而這是歷史造成的。重工業是骨,決定國家強不強;輕工業是肉,決定國家富不富。民國先發展輕工業,“黃金十年”繁華一時,結果小鬼子一來,丟了半壁江山,差點亡國滅種。新中國強敵環伺,處境艱難,又有民國的前車之鑒,所以建國初,便注重發展重工業。而工業基礎最好,距離蘇聯最近的東北,自然成了載體,這形成了東北以重工業、央企國企為主的產業格局。迄今,大國重器,東北占了多半。對于后發國家,重工業不能完全按照市場化來運營。因為,后發國家跟發達國家在資金、技術、品牌的巨大差距,一旦放開,在外國產品面前毫無競爭力,只能破產倒閉,可重工業又決定國家強大、安全與否。所以,對于大國,對本國重工業只能不計成本、不計回報地予以大力支持。蘇聯、中國,作為20世紀僅有的兩個完成工業化的國家,工業化都不是市場化的條件下實現的,都采用特殊手段才得以完成。既然不是依靠市場化形成的產業,在市場化下,當然沒有競爭力。所以,蘇聯轉型后,工業體系崩潰,東北也在市場經濟中衰退。經過幾十年的發展,中國終于生存無憂,開始著手解決“民富”的問題。港口眾多、歷史包袱較少的東南沿海輕裝上陣,什么賺錢干什么,怎么賺錢怎么來,這才有了經濟上的迅速崛起。東北能否像東南沿海那樣發展?難!畢竟東北決定著國家生存問題,如果像東南那么發展,發生戰爭咋辦?靠鍋碗瓢盆、服裝鞋襪、玩具打火機?看看民國的下場就知道了。但繼續發展重工業、中高端產業,又面臨著最發達的國家的競爭,沒有勝算。這才是東北的困局。比如,軸承行業。中國的軸承行業基本全是國企,又以東北居多,并且全行業虧損。單看表象,很容易得出“國企無能,東北不行”的結論。單事實呢?參與市場競爭?國外的軸承物美價廉,誰用你的;提高技術質量?人家對你技術封鎖,禁止精密設備出口,拿什么提升;破產倒閉,另外轉行?軸承可是機械的“關節”,一旦人家對你封鎖,工業體系都要癱瘓(參見這兩年的芯片)。所以,國家不會允許這些國企軸承廠關門,只能硬挺著。相應的,人家能活著就不錯了,你還指望靠它發家致富奔小康?想啥呢?類似這樣的產業,在東北比比皆是。而就算這點產業技術,隨著90后期的下崗潮、倒閉潮,也消失殆盡(這段就不展開了)。有人說,東北落后是人的問題,思想問題?有這方面的原因,但到底有多大?恐怕難說。畢竟是物質決定思想,而不是反過來。一個曾經誕生過雷鋒、 鐵人王進喜,以及前首富“小目標”的地方,說他們愚昧、懶惰、僵化、沒見識?反正我是不信。其實,最公平的辦法,應該用東南沿海補貼東北,優先采購東北產品——畢竟,是靠東北的重工業,才保證了國防的安全,保證了工業體系的完備,東北的糧食保證了國家穩定,東北資源保證了工業的正常運行,也許東北提供的不算最好、最多,但起到保底作用,這才讓東南沿海發展經濟后顧無憂。不能成本讓別人承擔,紅利卻由你獨享吧??蛇@又與市場經濟背道而馳。只有等中國進一步強大了,把高端產業作為經濟支柱,那時,東北有可能再次振興——說句題外話,為啥歐美不像東亞那么內卷嚴重?因為東亞國家都集中在家電、手機、半導體等少數幾個產業,而歐美的優勢產業太多了。未來,中國要突破內卷,只能向其他產業擴展,而東北恰好在這些方面具有產業基礎。

薩沙05月16日
回答于 回答于02月19日

我是薩沙,我來回答。其他也不多說,就說薩沙寫過的一個案子。當時黑龍江下屬的一個縣城,抓住了一伙殺人搶劫做了幾十起大案的犯罪團伙。這伙人不但搶劫中國商人,還干越搶劫俄羅斯商人,甚至去持槍搶銀行,殺死很多人。大家知道,這伙人是怎么暴露的嗎?當時他們搶了幾十萬,決定轉行做正當生意,就是搞煤礦。于是,他們就投資幾十萬到一個煤礦。但在東北做這種生意,需要打點各級官員。這伙人把全部家當拿出來打點,結果有一個掌握實權的科長沒有打點夠,行賄款不讓科長滿意??崎L當時很惱怒,就放話:他們以為我是個科長,就不把我當回事。告訴你,只要我不同意,他們這個煤礦就別想開門。事實證明,這個科長說的沒錯,煤礦就是因為手續不全,拖了一年也沒有辦起來。搞笑的是,這伙人因為搞不過這個科長,選擇干脆不搞了。但是,這樣一來他們先期投資款和行賄款都打了水漂,估算要幾十萬。當時是90年代,幾十萬元什么概念?后來刑警偵破系列案件時,就發現這件事。因為這伙人雖然自稱是生意人,但顯然不是大款,怎么隨便就放棄了幾十萬元。刑警就懷疑他們錢不是正當渠道搞來的,所以才選擇隨便放棄,后來就將這伙人抓住了。這個案件說起來很搞笑,一伙殺人犯無惡不作,被一個小科長就玩死了。由此可以看到,當時東北投資環境的惡劣。同一時代,南方很多省份官員也流行撈好處。比如王健林說,辦事到了政府,哪一級都公開要“茶錢”。但最低程度,人家還是能夠讓你辦成事,不會因為一點小利益搞垮你的生意,損人不利己。而東北的腐敗問題,在全國也是排得上號的。就拿曲婉婷為例,她老媽不過是哈爾濱市發改委副主任。說實在,這個官在哈爾濱來說也不算大。但她老媽通過一次征地,就輕松的就吞掉了3.5億,被轉移到國外給曲婉婷的還不知道有多少。本來曲婉婷老媽是沒事的,就是因為曲婉婷如此高調的進入演藝圈,保守估計她抄紅自己就花費了幾千萬人民幣,導致老媽被關注起來,最終翻船。關鍵在于,她老媽吞掉的錢款里面,還包括500多下崗職工的血汗錢,其中一些人因為無法生活自殺上吊。鬧得這么大卻沒事,如果不是曲婉婷如此高調在國外亂炫富,他媽也能平穩上岸?,F在即便他媽被判處無期徒刑,大量轉移到國外的財富是無法墜毀的,曲婉婷在加拿大過得一樣是富豪生活。官員如此腐敗,導致整個社會問題嚴重。在這么一個地方,經濟想要高速發展幾乎是不可能的。除了這些問題以外,還有個觀念問題。南方很多地方,比如浙江的老板,是怎么發家的?浙江的老板大多是從打工仔,一步步慢慢熬出頭的。以前浙江老板流行一句話“要做老板先睡地板”。這什么意思?也就是說,最初浙江老板其實都是做小生意的。因為精打細算和收入拮據,外出做生意都舍不得睡好的旅店,睡在大通鋪或者直接睡地板上。就靠這么吃苦耐勞以及精明的頭腦,一步步發家致富,積累財富。很多浙江老板,最初就是走街串巷換塑料盆、收雞毛的,奮斗幾十年才有后來的地位。另外,江浙一帶的富裕,尤其是農村的富裕,說到底是靠民營經濟。大家去浙江農村看看,很多村子之所以富裕,是因為全村做某一種東西。比如做一個小的閥門,全村有很多工廠,努力做到全國一流,物美價廉。村民依靠做生意慢慢富裕了,小生意做成大生意,帶動整體出現富裕。所以江浙民間的財富其實很多,是藏富于民。東北就恰好相反。東北以前很崇拜當官的,以作公務員為榮??锥返摹逗诘牢迨辍防锩?,黑社會的都替自己親戚謀求公務員的職務。里面一個老大說,花費20萬在檢察院給侄女找個工作,哪怕每個月拿一二千也值。為什么會有這種風氣?除了東北民營經濟不發達,生意不好做以外,還有一種相對懶散和求安逸的社會氛圍。俄羅斯的總理曾說過,一個地方越落后,官員越腐敗,才會有越多的人希望去做公務員,去當官。道理也就是這樣。目前就東北現狀來說,看不到有什么希望,振興東北就目前來說不可能,甚至還有惡化的趨勢。以曲婉婷老家哈爾濱為例,2021年底全市常住人口988.5萬人。依據《黑龍江統計年鑒2021》數據,2020年底哈爾濱的常住人口為1000.1萬人,按此核算,2021年比上一年減少了11.6萬人。于是,哈爾濱成為全國省會中,唯一人口大幅度減少的城市。而黑龍江省,10年內減少646萬多人。這還不算。我們看看各省養老金的缺口,財政部發布了2023年養老金調劑情況,有14個省出現養老金預算赤字,養老金缺口高達2440.44億元人民幣。其中遼寧缺口844.31億元居榜首,其次是黑龍江省缺口829.32億元,居第二名。東三省合計養老金缺口高達1892億元,占全國養老金缺口的77%。這是什么概念?等于全國老百姓在為東北養老人。如果說養老金可能還是未來的問題,暫時也不至于徹底崩潰,政府財政就是另外一回事了。去年東北三省各地政府都是嚴重財政赤字。以哈爾濱為例,該市的去年財政收入僅為262.2億元,財政赤字高達1283.3億元!也就是說去年哈爾濱市一共賺了262.2億,卻花出去了1545.5億。就省一級來說,2022年,吉林、黑龍江、遼寧財政自給率分別為21.0%、23.7%、40.4%,沒一個超過50%的。也就是說,如果不依賴中央撥款,東北三省政府連工資都發不出。如果是類似于美國一樣聯邦自治制度,地方城市政府此時早就破產了?,F在東北的問題是積重難返,相當嚴重,預計未來還只會越來越差。

擁抱陽光雨露的咸魚02月25日
回答于 回答于02月19日

只說出差坐飛機一件事。在深圳的機場,眼看排隊過安檢的人越來越多,機場馬上多開了幾個通道,而且還有一個女性專用同道,過檢的效率馬上提升了。同月,在沈陽的機場,排隊的人再多,那兩個通道就是兩個通道,絕對不會多開一個,燈光還暗暗的。這就是服務意識的不同。不過這是十年前的事情了,也許現在也改變了。

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